Bonjour,
un petit laïus sur les trains utilisés lors de la signature de l'armistice de 1918.
Composition des trains qui se retrouvèrent la clairière de Rethondes :
Train français :
fourgon nord 585
fourgon est 6120
voiture nord By 16
voiture nord Ay 6
wagon restaurant 2418
wagon lits 1888
wagon lits 1889
wagon restaurant 2419
wagon salon lits 2443
fourgon est 6096
Train allemand :
fourgon nord 5227
wagon restaurant 1733
wagon lits 2193
wagon lits 1884
voiture ALS 11
voiture ALS 8
voiture Ay 127
voiture By 141
fourgon nord 726
fourgon nord 652
La traction est assurée par des locomotves 232T Nord
Il est sur que la voiture la plus connue reste la voiture restaurant 2419 qui eut une destinée fort curieuse jusqu'à nos jours.
Mais ce ne sont pas les seules !
Les locomotives utilisées sont des 232 T 3801 à 3860 de la Compagnie du Nord, futures 2 -231 TA 1 à 60 SNC.
Les locomotives tout au long du stationnement furent constamment maintenues sous pression. Il est probable qu'une à deux fois les trains soient remontés à Rethondes pour faire le plein des locomotives (charbon, eau) mais aussi des wagons ( nourriture et eau).
Le wagon ALS11 fut certainement différé du train allemand lors d'un de ces mouvements car il est présent lors d'un inventaire initial (2 témoignages) mais non présent sur la photo finale du train fait en gare de Rethondes. Il est noté qu'il est très peu utilisé.
Récemment (en 2020), j'ai eu l’occasion de retourner dans la clairière de l'Armistice (dite clairière de Rethondes) mais en réalité sur le territoire de la commune de Compiègne. Ce site fut le lieu de la signature de deux armistices, celui de 1918 et celui de 1940, le vainqueur (ou le vaincu) étant différent.
Avant d'être ce site de mémoire, ce n'était qu'une forêt dans laquelle était disposée des épis de voies ferrées destinées à utiliser des canons sur rails pour bombarder l'ennemi.
Infographie Le Figaro, droits réservés
En novembre 1918, le maréchal Foch s'installe sur un des épis de tirs à bord de son train.
Un autre train est stationné sur un autre épi destiné à accueillir les émissaires allemands pour la reddition que l'on est allé chercher en voiture sur la ligne de front. Pour aller vers le train français , les allemands cheminent à travers la forêt sur un caillebotis de bois.
Il existe quelques photos faites par un civil de la position des trains. Il était interdit aux militaires de faire des photos.
Trains de l'Armistice
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Trains de l'Armistice
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Trains de l'Armistice (2)
En septembre 1918, sur demande de l'autorité militaire, la CIWL procède à la transformation de la voiture restaurant 2419D en voiture bureau - salon . Celle-ci est alors affectée au train du maréchal FOCH en octobre 1918. Elle était auparavant remisée suite à son inutilisation due à la guerre.
En gare de Compiègne
Ordre de modification de la voiture pour l'incorporer dans le train de l'état-major
Au musée de l'Armistice
Voici l'aménagement standard de la voiture restaurant 2419
Voici l'aménagement retenu pour participer au convoi du Maréchal FOCH
En gare de Compiègne
Ordre de modification de la voiture pour l'incorporer dans le train de l'état-major
Au musée de l'Armistice
Voici l'aménagement standard de la voiture restaurant 2419
Voici l'aménagement retenu pour participer au convoi du Maréchal FOCH
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Trains de l'Armistice (3)
Aménagement intérieur de la voiture :
La table des discussions avec la position des différents participants
Le salon attenant à la salle de réunions pour les secrétaires des délégations
Il existe une partie liée à la gestion des dépêches et des cartes, celle-ci n'est pas visible depuis depuis l'extérieur à cause de vitres dépolies.
Unique photo de l'intérieur de la voiture peu après la signature de l'armistice
Comme indiqué, les militaires ne peuvent faire de photos à la demande expresse de Foch.
C'est un employé de la compagnie du Nord, qui ne sentant pas concerné par l'interdiction, qui prendra ces photos cachées
qui réapparaîtront bien après l’armistice.
Vue de l'aménagement dans une voiture Liliput réalisé par l'auteur
La table des discussions avec la position des différents participants
Le salon attenant à la salle de réunions pour les secrétaires des délégations
Il existe une partie liée à la gestion des dépêches et des cartes, celle-ci n'est pas visible depuis depuis l'extérieur à cause de vitres dépolies.
Unique photo de l'intérieur de la voiture peu après la signature de l'armistice
Comme indiqué, les militaires ne peuvent faire de photos à la demande expresse de Foch.
C'est un employé de la compagnie du Nord, qui ne sentant pas concerné par l'interdiction, qui prendra ces photos cachées
qui réapparaîtront bien après l’armistice.
Vue de l'aménagement dans une voiture Liliput réalisé par l'auteur
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Trains de l'Armistice (4)
Le 11 novembre à 5h15 , l’armistice est signé par les allemands et les alliés.
Un télégramme est envoyé à JOFFRE immédiatement.
L'heure de cessez le feu est fixée à 11 heures.
La seule photo officielle est prise vers 6h30 de ce matin de novembre (rappel : à l'époque on est dans le fuseau horaire GMT. Nous ne changerons qu'en 1941 pour être à la même heure que Berlin ... !).
FOCH a dans sa sacoche l’armistice signé. Il part immédiatement à Paris via la gare de Compiègne retrouver JOFFRE.
Que devient la voiture historique ? Elle est démobilisée après quelques mois, réaménagée en en voiture restaurant et seule une simple plaque apposée à l’intérieur rappelle son destin historique.
Un télégramme est envoyé à JOFFRE immédiatement.
L'heure de cessez le feu est fixée à 11 heures.
La seule photo officielle est prise vers 6h30 de ce matin de novembre (rappel : à l'époque on est dans le fuseau horaire GMT. Nous ne changerons qu'en 1941 pour être à la même heure que Berlin ... !).
FOCH a dans sa sacoche l’armistice signé. Il part immédiatement à Paris via la gare de Compiègne retrouver JOFFRE.
Que devient la voiture historique ? Elle est démobilisée après quelques mois, réaménagée en en voiture restaurant et seule une simple plaque apposée à l’intérieur rappelle son destin historique.
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Dernière modification par BB10003 le lun. 31 janv. 2022 14:30, modifié 1 fois.
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Trains de l'Armistice (5)
En 1920, ont lieu de grands préparatifs de fête pour célébrer à la fois le 2ème anniversaire de l'armistice et le cinquantenaire de la 3ème république et notamment au Panthéon. Les anciens combattants font alors pression pour que l'Arc de Triomphe devienne le lieu de souvenir de la 1ère guerre mondiale au lieu du Panthéon. On y décidera qu'un soldat inconnu tombé pendant cette guerre y sera inhumé. D'un autre coté, les Invalides avec le Musée de la Guerre ont rassemblé des armes, canons et tanks. Toutefois, il manque encore un symbole majeur. On décide alors que le wagon où fut signé l'armistice y sera exposé. Le wagon retourne alors aux ateliers de Saint Denis pour être réaménagé comme en novembre 1918.
Le wagon est acheminé sur remorque routière (d'époque) pour faire son entrée aux Invalides . Mais voilà , le wagon sur sa remorque ne passe pas par la porte principale. Il faut agrandir et donc on casse à la masse les pierres constituant le tour du portail afin de pouvoir permettre au wagon de pénétrer enfin dans la cour d'honneur des Invalides.
Il va y rester 7 ans sans protection particulière et le temps va faire son oeuvre.
Le wagon est donc stocké en plein air mais personne ne se préoccupe de son état de dégradation.
Ce sont les journaux qui vers 1925, commencent à critiquer l'état du wagon et de la piteuse image donnée par ce symbole.
Entre la CIWL qui fut propriétaire du wagon, soucieuse de son image, et la direction des musées des Invalides commence un échange
épistolaire sans fin à propos des besoins financiers pour l'entretien sans solution et pendant ce temps, la dégradation continue.
De son coté le maire de Compiègne (la clairière est sur son territoire ) veut réaliser un musée autour de cet événement historique.
Il commence à faire défricher le terrain et propose des plans de bâtiments éventuels pour abriter le wagon .
Les tergiversations continuent autour du sort du wagon et son entretien.
En 1927, un riche américain, Arthur Henry FLEMING alors en visite à Compiègne rencontra le maire qui lui fait part de son projet inabouti.
L'américain lui demande le coût du projet pour sauver le wagon.
le maire répond : 150.000 Francs
L'américain: OK, je paye !
Le ministère de la guerre et le musée des Invalides capitulent car ils ne peuvent suivre.
Le wagon ressort par le même moyen en avril 1927, se retrouve aux Ateliers CIWL de Saint Denis pour être réparé de nouveau.
Entre temps, la construction d'un bâtiment pour l'abriter, commence, assez cossu.
Dans l'été, le wagon est installé dans son nouveau bâtiment et la clairière continue à être aménagée.
Une statue de Foch est également érigée.
Le 11 novembre 1927, le musée est inauguré officiellement.
De plus en plus de gens vont venir voir ce musée avec une fréquentation supérieure à 100.000 personnes en 1938.
Mais l'Histoire va reprendre son cours en juin 1940.
Le wagon est acheminé sur remorque routière (d'époque) pour faire son entrée aux Invalides . Mais voilà , le wagon sur sa remorque ne passe pas par la porte principale. Il faut agrandir et donc on casse à la masse les pierres constituant le tour du portail afin de pouvoir permettre au wagon de pénétrer enfin dans la cour d'honneur des Invalides.
Il va y rester 7 ans sans protection particulière et le temps va faire son oeuvre.
Le wagon est donc stocké en plein air mais personne ne se préoccupe de son état de dégradation.
Ce sont les journaux qui vers 1925, commencent à critiquer l'état du wagon et de la piteuse image donnée par ce symbole.
Entre la CIWL qui fut propriétaire du wagon, soucieuse de son image, et la direction des musées des Invalides commence un échange
épistolaire sans fin à propos des besoins financiers pour l'entretien sans solution et pendant ce temps, la dégradation continue.
De son coté le maire de Compiègne (la clairière est sur son territoire ) veut réaliser un musée autour de cet événement historique.
Il commence à faire défricher le terrain et propose des plans de bâtiments éventuels pour abriter le wagon .
Les tergiversations continuent autour du sort du wagon et son entretien.
En 1927, un riche américain, Arthur Henry FLEMING alors en visite à Compiègne rencontra le maire qui lui fait part de son projet inabouti.
L'américain lui demande le coût du projet pour sauver le wagon.
le maire répond : 150.000 Francs
L'américain: OK, je paye !
Le ministère de la guerre et le musée des Invalides capitulent car ils ne peuvent suivre.
Le wagon ressort par le même moyen en avril 1927, se retrouve aux Ateliers CIWL de Saint Denis pour être réparé de nouveau.
Entre temps, la construction d'un bâtiment pour l'abriter, commence, assez cossu.
Dans l'été, le wagon est installé dans son nouveau bâtiment et la clairière continue à être aménagée.
Une statue de Foch est également érigée.
Le 11 novembre 1927, le musée est inauguré officiellement.
De plus en plus de gens vont venir voir ce musée avec une fréquentation supérieure à 100.000 personnes en 1938.
Mais l'Histoire va reprendre son cours en juin 1940.
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Trains de l'Armistice (6)
L’Histoire se répète et cette fois c'est la France qui doit signer un armistice le 22 juin 1940.
Pour ce faire, les nazis imaginent de se venger de l'humiliation de 1918 et de faire signer l’armistice dans le même wagon.
Le 20 juin 1940, l'armée allemande fait sauter le fronton du bâtiment et extrait à grand peine le wagon de son abri.
Le wagon est placé au centre de la clairière à son emplacement initial.
Le 22 juin 1940, Hitler monte dans le wagon et assiste à la lecture des conditions d’armistice.
Puis il quitte les lieux et part visiter d'autres lieux .
En juin 2020 , on a appris qu'il serait venu jusqu'à la cathédrale de Reims après celle de Laon sur la base d'une photo exhumée d'archives.
La délégation française quitte le wagon à 19h00.
Une rare photo couleur nous permet de voir l'aspect du wagon.
Une fois l'armistice signé, le 24 juin, le wagon est emmené sur remorque routière jusqu'en Allemagne à Berlin et exposé.
Une photo le montre notamment devant la porte de Brandebourg (du coté qui deviendra est-allemand).. Sur ordre express, la clairière de la signature est détruite et labourée, les stèles dynamitées . Seule la statue de FOCH échappe à la destruction mais le site est méconnaissable.
Après une semaine d’exposition à Berlin, le wagon est stationné sur une voie de triage à l'est de Berlin où il restera jusqu'en 1944.
En 1944, il est évacué vers la petite ville d'Ohrdruf en Thuringe (qui sera intégrée à l'Allemagne de l'Est).
Le wagon finira incendié mais quelle en fut la raison ?
Deux thèses s'affrontent :
l’incendie accidentel parce que le bâtiment adjacent était en feu ou bien l'incendie volontaire par les SS
pour éviter qu'une capitulation soit signée à nouveau dans le même wagon.
Il faut retenir la thèse de l'incendie accidentel, les Wafen-SS avaient déjà quitté les lieux bien avant.
Et pourtant ...
Pour ce faire, les nazis imaginent de se venger de l'humiliation de 1918 et de faire signer l’armistice dans le même wagon.
Le 20 juin 1940, l'armée allemande fait sauter le fronton du bâtiment et extrait à grand peine le wagon de son abri.
Le wagon est placé au centre de la clairière à son emplacement initial.
Le 22 juin 1940, Hitler monte dans le wagon et assiste à la lecture des conditions d’armistice.
Puis il quitte les lieux et part visiter d'autres lieux .
En juin 2020 , on a appris qu'il serait venu jusqu'à la cathédrale de Reims après celle de Laon sur la base d'une photo exhumée d'archives.
La délégation française quitte le wagon à 19h00.
Une rare photo couleur nous permet de voir l'aspect du wagon.
Une fois l'armistice signé, le 24 juin, le wagon est emmené sur remorque routière jusqu'en Allemagne à Berlin et exposé.
Une photo le montre notamment devant la porte de Brandebourg (du coté qui deviendra est-allemand).. Sur ordre express, la clairière de la signature est détruite et labourée, les stèles dynamitées . Seule la statue de FOCH échappe à la destruction mais le site est méconnaissable.
Après une semaine d’exposition à Berlin, le wagon est stationné sur une voie de triage à l'est de Berlin où il restera jusqu'en 1944.
En 1944, il est évacué vers la petite ville d'Ohrdruf en Thuringe (qui sera intégrée à l'Allemagne de l'Est).
Le wagon finira incendié mais quelle en fut la raison ?
Deux thèses s'affrontent :
l’incendie accidentel parce que le bâtiment adjacent était en feu ou bien l'incendie volontaire par les SS
pour éviter qu'une capitulation soit signée à nouveau dans le même wagon.
Il faut retenir la thèse de l'incendie accidentel, les Wafen-SS avaient déjà quitté les lieux bien avant.
Et pourtant ...
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Trains de l'Armistice (7)
En 1950, à la faveur de la remise en état de la clairière, il est décidé qu'à nouveau un wagon symbolisant l'armistice de 1918 serait exposé.
C'est ainsi que la CIWL met à disposition le wagon restaurant 2439D en remplacement de celui incendié.
D'une génération postérieure, il est toutefois très cousin avec le 2419D.
C'est ainsi que pour la 3ème fois, les ateliers CIWL transforment un wagon restaurant en wagon salon de l'armistice.
Le wagon est acheminé par remorque routière puis réinstallé dans le bâtiment.
La façade est reconstruite de manière plus sobre telle que l'on peut la voir aujourd'hui.
Le wagon est aménagé avec les bureaux, les écritoires et les téléphones d'époque.
Il faut dire qu'en 1940, le conservateur de l'époque sentant le souci venir, avait caché nombre d'objets.
Les anciens épis sont simulés par des rails de tramways et les dalles d'hommages reconstruites
Il reçoit de nombreux visiteurs, parfois illustres, pour signer le livre d'or inauguré par le Maréchal FOCH en 1917.
11 novembre 2018
Voilà , je vous encourage à aller voir le wagon réplique 2419D et l'exposition attenante fort bien faite avec ses très nombreuses photos d'époque et de comparer l'histoire racontée notamment entre les deux guerres avec celle d’aujourd’hui
Mais voilà parfois aussi que les fantômes resurgissent du passé
C'est ainsi que la CIWL met à disposition le wagon restaurant 2439D en remplacement de celui incendié.
D'une génération postérieure, il est toutefois très cousin avec le 2419D.
C'est ainsi que pour la 3ème fois, les ateliers CIWL transforment un wagon restaurant en wagon salon de l'armistice.
Le wagon est acheminé par remorque routière puis réinstallé dans le bâtiment.
La façade est reconstruite de manière plus sobre telle que l'on peut la voir aujourd'hui.
Le wagon est aménagé avec les bureaux, les écritoires et les téléphones d'époque.
Il faut dire qu'en 1940, le conservateur de l'époque sentant le souci venir, avait caché nombre d'objets.
Les anciens épis sont simulés par des rails de tramways et les dalles d'hommages reconstruites
Il reçoit de nombreux visiteurs, parfois illustres, pour signer le livre d'or inauguré par le Maréchal FOCH en 1917.
11 novembre 2018
Voilà , je vous encourage à aller voir le wagon réplique 2419D et l'exposition attenante fort bien faite avec ses très nombreuses photos d'époque et de comparer l'histoire racontée notamment entre les deux guerres avec celle d’aujourd’hui
Mais voilà parfois aussi que les fantômes resurgissent du passé
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Trains de l'Armistice (8)
Le wagon brulât donc en avril 1945.
A la fin de la guerre le village d'Ohrdruf se retrouve du coté est-allemand et dans une zone interdite .
Il faudra donc attendre la chute du mur et la fin de la RDA en 1990 pour le conservateur du Musée soit contacté
par une famille qui possède une relique du wagon et quelle relique !
C'est ainsi qu'en 1992 le Musée rentre en possession du sigle original de la CIWL du wagon 2419D.
D'autres reliques sont également dans le musée.
n apprit aussi que le châssis du wagon avait été utilisé comme wagon plateau dans la gare de Gotha jusqu'en 19.
Voilà, c'était une petite histoire de la grande Histoire.
D'autres voitures de la même série ont être incorporées dans les trains d'état-major :
En 1917, la WR n° 2408 entre dans la composition du train d’Etat-major des armées du Nord-Est.
En 1917 et jusqu’en novembre 1918, la WR n° 2418 est affectée au train du général Foch.
La WR n° 2422 est utilisée jusqu’en 1920 lors des déplacements du général Pétain.
Mais 2 voitures du train allemand vont retenir notre attention dans un autre sujet, les ALS8 et ALS11.
Ces voitures sont illustrées dans le fil "Train impérial de Napoléon III".
A suivre...
A la fin de la guerre le village d'Ohrdruf se retrouve du coté est-allemand et dans une zone interdite .
Il faudra donc attendre la chute du mur et la fin de la RDA en 1990 pour le conservateur du Musée soit contacté
par une famille qui possède une relique du wagon et quelle relique !
C'est ainsi qu'en 1992 le Musée rentre en possession du sigle original de la CIWL du wagon 2419D.
D'autres reliques sont également dans le musée.
n apprit aussi que le châssis du wagon avait été utilisé comme wagon plateau dans la gare de Gotha jusqu'en 19.
Voilà, c'était une petite histoire de la grande Histoire.
D'autres voitures de la même série ont être incorporées dans les trains d'état-major :
En 1917, la WR n° 2408 entre dans la composition du train d’Etat-major des armées du Nord-Est.
En 1917 et jusqu’en novembre 1918, la WR n° 2418 est affectée au train du général Foch.
La WR n° 2422 est utilisée jusqu’en 1920 lors des déplacements du général Pétain.
Mais 2 voitures du train allemand vont retenir notre attention dans un autre sujet, les ALS8 et ALS11.
Ces voitures sont illustrées dans le fil "Train impérial de Napoléon III".
A suivre...
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Re: Trains de l'Armistice
Une histoire de la signature de l'Armistice 1918 en bandes dessinées.
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Re: Trains de l'Armistice
Trouvé ce livre récemment écrit lors de la mise en place du nouveau wagon en 1950 et la réouverture du musée :
Site du Musée :
http://www.musee-armistice-14-18.fr/
Site du Musée :
http://www.musee-armistice-14-18.fr/
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BonusMalus
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Re: Trains de l'Armistice
Ecrit par Roger COMMAULT, employé comme conducteur de wagon-lit et historien de la CIWL :
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Re: Trains de l'Armistice
Carte postale colorisée de l'intérieur de la voiture originale
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